?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Чтобы закончить тему родины-уродины.. Да, меня это волнует. Да, мне хочется об этом поговорить. А поговорить мне, как и всякому человеку, хочется на те темы, которые я сама с собой продолжаю обсуждать. Из чего следует важный вывод: все, что я собираюсь изложить, не является законченным решением и окончательным тезисом даже для меня самой, не говоря уж о том, что я свою точку зрения никому не навязываю. Но всех заинтересованных приглашаю к дискуссии.

Вопрос "в какой стране мне жить" вставал передо мной неоднократно, начиная, примерно, года с 1988. Когда начали массово уезжать одноклассники и друзья, когда съездила в США в гости моя бабушка, когда вокруг изо всех щелей большой харьковской еврейской мишпУхи монотонно зазвучал шепоток "надо ехать, надо ехать, надо ехать..." А в 1989 уехал-таки мой двоюродный брат, с которым мы никогда не были близки, даже скорее наоборот, но на проводах которого я разрыдалась от осознания факта, что рушится семья, прежний уклад жизни и от того, что понимала - только его отъездом дело не ограничится. А значит, нас ждут еще бОльшие потрясения.

Но как-то так получилось, что эммиграционная истерия того времени, в эпицентре которой я оказалась, все-таки не накрыла меня волной и не ответила мне на вопросы "почему и зачем надо ехать?" Даже более того, как любая истерия, она настораживала и совершенно не способствовала нормальному диалогу между людьми, которые уже ею заразились, и теми, кто не успел. А без нормального диалога, я так и не смогла понять движущие мотивы большинства моих уехавших друзей.

Попробую сейчас сформулировать свои довольно путаные мысли по этому поводу.

Из лично знакомых уехавших, я не знаю никого, кто создал бы там семью (а большинство создавали семьи уже «там») с партнером не СССР / СНГ-овского происхождения. Более того, не знаю ни одного, в приобретенном «там» круге общения которого, преобладали бы представители местного «тамошнего» населения. Общаются все равно с «нашими», оказавшимися в том же месте, или вообще ограничивают свой круг необязательного (нерабочего) общения семьей. За редким исключением стараются  заставить детей выучить русский язык и познакомить их хотя бы с основами русско-советского культурного наследия. Т.е. не делается даже попытка ассимиляции и «сроднения» со страной постоянного проживания.

Для меня эти факты означают, что называть в качестве причин отъезда духовную близость и тягу к иной культуре и традициям (что являлось бы для меня, например, неоспоримым и уважительным аргументом) нельзя.  Между нами девочками, большинство наших соотечественников за рубежом, не переставая в бОльшей или меньшей степени хаять все, что происходит на территории бывшей родины, тем не менее ощущают свое тайное превосходство над этими «тупыми американцами», «грязными хасидами», «пивными бочонками-немцами»,  «истуканами-англичанами» и т.п. Короче говоря, выражаясь языком современных российских властьпридержащих деятелей, налицо «политика двойных стандартов»: с карнавальными костюмами на Пурим и дешевой индейкой на день Благодарения  вы, ребята, конечно, классно придумали, но не будем же мы по этому поводу, в самом деле,  отказываться от субботнего выезда на свиные шашлыки под водочку,  и не пойдем же потом с похмелья слушать воскресную проповедь. Вы понимаете, что я сейчас не только о свободе вероисповедания говорю, а о принятии традиций вообще,  мне просто знания фактажа и названий не хватает.

Поехали дальше. Справедлив ли тезис о том, что для основной массы эммигрантов отъезд из СССР/СНГ дал возможность реализовать себя профессионально и творчески на уровне, недостижимом на пространстве страны исхода? Для большинства – едва ли. Для некоторых – безусловно. Кто эти некоторые? Это ученые-экспериментаторы, которые у себя на родине не имели доступа к современным приборам и материалам, это талантливые инженеры, которые наконец-то смогли рассчитывать на прижизненное финансирование своих проектов.. (привет семье Ютиных J ) Одним словом, люди, в работе которых критически важна материальная база. Но вот, например, мне, как бывшему преподавателю, физику-теоретику, а нынче работнику хай-тека наличие на работе супер дорогой кофейной машины (которой у меня здесь таки нет) или полнофункционального кондиционера (который, кстати, у меня есть даже здесь) в плане возможностей профессионального роста и творческой самореализации ничего не добавляет. Интересные программистские и физические задачи можно найти и в Харькове с неменьшим успехом, чем в Тель-Авиве и Бостоне. Платить, правда, за их решение здесь будут меньше.

И тут мы, т.е. я, конечно, - вы не причем! -  плавно прихожу к выводу: «колбасная» эммиграция – она и есть колбасная, какие бы формы «колбаса» не принимала. Потому как ничего более убедительного, чем вот это «там больше платят», в качестве стимула к отъезду я сформулировать не могу. Платят в широком смысле – в виде хороших дорог и комфортабельных больниц, например, нормальной пенсии и возможности ездить по всему миру и т.д. Но все это ведь в сущности колбаса..

Я не аскет. Отнюдь. Как я уже когда-то высказывалась в этом журнале, мне жизненно необходимо ощущать себя здоровой и богатой, к чему я неустанно стремлюсь. Вопрос в чувстве меры – последнее время у меня что-то все вопросы к этому одному сводятся J - какой уровень богатства вы действительно считаете для себя адекватным, и чем вы готовы платить за его наличие.

А чем платят эммигранты? Не могу не вспомнить историю, которую мне когда-то рассказала gde_moi_17_let. О том, как она работала в почти полностью ивритоязычном коллективе, в котором было принято всем вместе обедать и за обедом поддерживать общий разговор на отвлеченные темы. Коллектив был молодой, и на тот момент времени самой объединяющей темой для всех оказался молодежный сериал, который показывали по местному телевидению. И, как правильная сотрудница (я бы на ее месте поступила также), gde_moi_17_let честно отсматривала каждый вечер очередную серию не очень умного, мягко говоря, мыла, чтобы быть «в струе». Я люблю учиться – чему угодно, мне процесс нравится, и совершенно не против сделать над собой небольшое усилие, въехав в  сленг и реалии жизни местной молодежи Израиля. Но я хочу иметь возможность в ходе обсуждения кинуть парочку цитат из, скажем, «Берегись автомобиля» и, не увидев понимания в глазах, спросить слегка пренебрежительно «вы не смотрели?!» Угадайте, сподвигнет ли мой вопрос прогрессивную часть цивилизованного мира таки посмотреть этот шедевр? Даже если сподвигнет – что они там поймут? Захотят ли напрягаться, как напрягалась, например, gde_moi_17_let  на их культовую лабуду, чтобы понять? Симметрии нет. Потому что это мы у них в гостях, а не наоборот. И мы должны принимать правила их игры. Если хотим кушать колбасу.

Вот это вот нарушение симметрии не дает мне покоя. Унизительным мне это кажется для коллектива (по крайней мере – для коллектива, состоящего из меня одной).  

Я вовсе не хочу сказать, что весь мир должен в обязательном порядке отсматривать все киноленты Рязанова и Захарова, есть много высококлассных американских, французских, итальянских фильмов, которые ничуть не уступают, а может и превосходят по значимости и художественной ценности весь советско-российский кинематограф вместе взятый. Но! В мой-то культурный багаж наше – русское, советское - назовите как хотите – кино уже вошло. Это умное и хорошее кино. Почему же я должна стыдливо запихивать его в дальний угол кладовки? Если за Пушкина с Захаровым платят меньше, чем за Байрона со Спилбергом (все исключительно достойные люди) значит ли это, что Пушкин с Захаровым должны быть признаны «отстоем» и забыты?

Я не фанатичка. Я не буду жить в своей родной стране, если моим детям здесь нечего будет есть и/или я не смогу обеспечивать здесь их нормальное развитие, если мне или моим близким будут угрожать расправой, если мы будем подвергаться безнаказанным оскорблениям и издевательствам.  Я конечно буду работать за пределами родной страны, если найду где-либо очень интересную позицию, и в моих профессиональных услугах будет заинтересована принимающая сторона. Я с удовольствием поеду пожить в другой стране год-полтора-два просто так – посмотреть, узнать, приобрести опыт, если у меня будет такая возможность. Но мне пока не хочется уезжать «на совсем».

Потому что, пока я могу здесь создать для себя приемлемые условия жизни, я могу позволить себе комфортное ощущение «своего среди своих». А это тоже дорогого стоит, если уж в колбасе мерять. А еще потому, что мне кажется, что я приношу своей Родине пользу своим нахождением здесь. От меня вообще мало толку в любом деле, но тот факт, что я – такая умная и интеллигентная – до сих пор здесь сижу, хоть немного да прибавляет моей стране рейтинговых очков в глазах мирового сообщества. И в ваших глазах – тех, для кого дом уже давно-давно не здесь - тоже. Если и я уеду, то кто ж останется? J

Ведь она заслужила, на самом деле,  этот реверанс в её сторону - Родина-то наша с вами. Мы были бы не мы, если бы родились и выросли в другой стране, и не умели бы так шутить, и так тонко душевно страдать, и не понимали бы так точно, о чем писали Ильф и Петров и Булгаков, ну еще много чего, наверное, были бы лишены..

Возвращаясь к началу – я совсем никого не хотела обидеть, и я очень надеюсь, что мне это удалось. А если вдруг не удалось – еще раз повторю: это только мои личные мысли на данную тему, которые я иногда думаю. Бывает, что думаю и по-другому.

Comments

( 74 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
shepa
Feb. 27th, 2008 03:16 pm (UTC)
А сейчас все хорошо? Ты спокойна когда идёшь вечером по городу, ты не ощущаешь проблем в общении в магазине, в ЖЕКе, паспортном столе, ты находишь приятным поездки в общественном транспорте в час пик? Спокойна за своё будущее?
А колбаса, достаток и дорогие приборы тут совсем не причем. Ехали совсем не за ними. Во всяком случае не все. Именно поэтому и не ассимилируются.
baba_lyuba
Feb. 27th, 2008 04:29 pm (UTC)
Понимаешь, дело в том, что я всегда была и есть спокойна, когда иду вечером, ночью по городу Харькову. Мой муж не даст соврать - я никогда его не просила меня встречать и провожать, даже если шла пешком в состоянии хорошего подпития с какой-нибудь Журавлевки, к примеру. Почему? - ну, отчасти, наверное, потому что непуганная; а с другой стороны - именно потому что это РОДНОЙ город, где я хорошо понимаю ситуацию, наречие, знаю, чего и где именно надо опасаться и т.д. Так что здесь для меня как раз тот случай, что "родные стены помогают". По Токио идти сама бы не захотела пока не прожила бы там по крайней мере лет 5. И меня бы не утешала очень благополучная криминогенная ситуация.
По поводу ЖЕКов, магазинов и паспортных столов - в магазины хожу хорошие, да они, в общем, сейчас все улучшились за небольшим исключением, а в ЖЕК и паспортный стол, а также в органы социального страхования, фискальные и прочие я так редко хожу, что когда я туда таки прихожу, мне даже прикольно :)
На городских автобусах не езжу, а в метро и в трамвае особого дискомфорта не ощущаю. Может потому что привыкла.
А по поводу будущего - так я фаталистка :) Что суждено - то и проживем. Судьбу ведь не переспоришь..
Короче - все зависит от взгляда на вещи.
shvedka
Feb. 27th, 2008 03:16 pm (UTC)
Не знаю, Ир. У меня, конечно, с опытом на эту тему не очень... но мне все-таки кажется, что некое ощущение безопасности - это все-таки не колбаса, а очень важная в жизни штука. А здесь у меня с ощущением безопасности (в широком смысле, ессно) полная задница.
baba_lyuba
Feb. 27th, 2008 04:32 pm (UTC)
Кто нападает? :)
В смысле, мне интересно узнать что именно вызывает дискомфорт.
(no subject) - shvedka - Feb. 27th, 2008 04:57 pm (UTC) - Expand
javax_slr
Feb. 27th, 2008 03:20 pm (UTC)
Я, пожалуй, подпишусь на комменты ...
baba_lyuba
Feb. 27th, 2008 04:33 pm (UTC)
Ох, тяпнуть бы сейчас с тобой коньячку..
(no subject) - javax_slr - Feb. 27th, 2008 05:47 pm (UTC) - Expand
ex_java_duk
Feb. 27th, 2008 03:30 pm (UTC)
Все это, конечно, верно, но отчасти. Как второй закон термодинамики. Давай возьмем, к примеру, меня, успевшего поменять уже не одну, а две страны :)
Я совершенно свободно и естественно ориентируюсь в культуре страны, где живу. При этом к спорту равнодушен, телевизора дома нет - и тем не менее, мне есть о чем поговорить с моими знакомыми аборигенами. Да и то, не все из них аборигены - есть и китайцы, и итальянцы, и французы.
Жить мне здесь УДОБНО. В отличие от России или Украины, где мне лично жить было бы крайне неудобно. День Благодарения я считаю очень важным праздником, равно как и День Независимости - но индейку не люблю. Свинину тоже не люблю. А люблю хороший стейк или баранью ногу. Срочно придумайте мне праздник, в который положено есть баранью ногу!
Да, я еще и водку терпеть не могу, чурка нерусская!
Культура. Давай задумаемся над простым фактом - почему по крайней мере весь Запад знает и ценит Шекспира, а Пушкин ну никому, кроме русского народа, не интересен? (Статистически, разумеется, оставим в стороне славянофилов и литературоведов. У меня в Израиле был приятель, который от Достоевского торчал. В переводе Бялика, кажется). А еще такое интересное статистическое наблюдение - в смешанной компании русские непременно рано или поздно поднимают тему о культурных различиях. С длинным и нудным пересказом "Иронии судьбы" на плохом английском или иврите.
Мои дети дома говорят по-русски. НО вот когда я слышу от кого-то "мы в семье заставляем детей говорить только по-русски" - меня перекашивает. Как вообще можно заставлять кого-то говорить на определенном языке? Тем более, детей, которые родились в США и будут там жить всю жизнь? Зачем?
Ассимиляция. ИМХО - это процесс естественный. Многие особенности жизни, которые когда-то приводили меня в шок (или в священный трепет) - сейчас естественны. А многое из того, вто происходит там, у вас, вызывает недоумение и неприятие. Многие вещи мне проще сказать на местном языке, нежели на своем родном. И еще я постепенно начинаю понимать, в чем прелесть бейсбола (до гольфа, правда, пока еще не дошло :)
Вывод - я стараюсь быть самим собой. И быть там, где мне хорошо. И не быть там, где мне плохо. И по возможности поменьше заострять на этом внимание. И побольше думать о делах насущных.

baba_lyuba
Feb. 27th, 2008 04:37 pm (UTC)
Чем тебе второй закон термодинамики не угодил?
Честно тебе сказать - так как я тебя помню и представляю сейчас - то ты действительно из тех немногих, которые в моем сознании органичнее воспринимаются там, чем здесь. Тут какие-то твои очень личностные особенности, наверное, играют роль.
gava
Feb. 27th, 2008 04:00 pm (UTC)
Что-то у тебя даже смайлики загнулись :-)

Тут у тебя какая-то логическая неувязка. Вначале ты говоришь: "не делается даже попытка ассимиляции", а потом: "это мы у них в гостях, а не наоборот. И мы должны принимать правила их игры". В чём, по-твоему, состоит ассимиляция?
baba_lyuba
Feb. 27th, 2008 04:43 pm (UTC)
Я в ворде набирала, а смайлики оттуда, видимо, переносятся покореженными.
Ассимиляция - это когда ты добровольно (!) и полностью, пусть постепенно, замещаешь в своем сознании и быту старые ценности, привычки, ориентиры, которые выработались в течение предыдущей жизни, на новые, которые предлагает изменившаяся среда обитания.
Если принять такую трактовку, я логической неувязки в указанном тобой месте не вижу, хотя вижу в других местах :)
gde_moi_17_let
Feb. 27th, 2008 04:07 pm (UTC)
Не смеши мои тапочки...
Надо совсем меня не знать, чтобы поверить в параграф
про меня...

Ты меня с кем-то путаешь, или переделываешь мою историю,
заменив конец на более милый твоему сердцу :)
Я ни "Сайнфельд", о котором, видимо, шла речь,
ни другие долгоигрющие сериалы не смотрела, и смотреть
не намерена. (Санта-Барбара в детстве - не в счет!)

Но я вообще не конформист, и всегда выделяюсь в любом
обществе. Не выпендрежу ради, а в силу отличия внутренней
системы ценностей от среднестатистической...

***
Не тему же эмиграции - еще подумаю, и попробую изложить
свое мнение максимально лаконично.
baba_lyuba
Feb. 27th, 2008 04:45 pm (UTC)
Re: Не смеши мои тапочки...
это было маленькое художественное преувеличение :) Но совсем маленькое - во всяком случае так как я запомнила наш с тобой разговор. Ты не обижаешься?
marusyar
Feb. 27th, 2008 05:09 pm (UTC)
Вот именно так я и рассуждала, когда не уехала в Канаду, а уехала в Россию. Что тебе сказать....Сейчас у меня есть некоторые сомнения. Особенно в части безопасности моей лично и моих детей. Просто в части нахождения на улице, наличия соседей и прочих антисоциальных элементов.(На этом месте все уехавшие радостно потирают руки, и думают "Как правильно мы сделали!"). В Украине (или "на Украине", что привычнее), мне так кажется, более безопасно, чем в России. По крайней мере, я так себя там чувствую. Ну и не говоря уже о том, что происходит в России в глобальных масштабах, это тоже мне оптимизма не добавляет. Хотя, думаю, что если бы уехала, то нашла бы что поругать там - это точно! Профессия располагает к поиску "багов". Но вообще, я не хочу думать что было бы если бы. Жить нужно сегодняшним днем и радоваться тому, что происходит сейчас. Все в общем-то неплохо, одиноко только временами. Не хватает родственников и близких друзей. Но это было бы и в Канаде. Но это опять же мои личные особенности.
marusyar
Feb. 27th, 2008 05:25 pm (UTC)
Перечитала, поняла, что это был какой-то поток сознания. А смысл я хотела вложить такой, что можно везде найти что-то плохое и что-то хорошее и себя уговорить воспринимать действительность в соответствии с этим.. И еще - мне жаль, что у меня сейчас нет опеределенной позиции по этому вопросу, и нет ощущения правильности выбора. А когда уезжала, было...
gde_moi_17_let
Feb. 27th, 2008 05:29 pm (UTC)
ОК, давай по пунктам.
Попробую в тезисах: на развернутый ответ времени нет.
Твои размышления построены так:
1. Ради чего уезжают достойные люди и надо ли нам это?
2. Ради чего уезжает колбасные эмигранты?
3. Нас и здесь неплохо кормят.
4. Свой среди чужих и понятие Родины.

Так примерно, или я неверно поняла?

Я же рассуждаю совершенно по-другому.
Во первых: почему не жить на Украине.

0. Мне крайне важно ощущение стабильности, и личной
неприкосновенности. Я не переношу, когда в мою жизнь
лезут незнакомые неприятные люди. Мне не удавалось
отгородиться от этого до отъезда, и не верю, что удалось
бы сейчас в Украине.

1. Украина мне не Родина. Я выросла в и уехала из СССР.
Такой строны больше нет (слава б-гу), и я вполне себе
безродный космополит.

2. В Харькове моих "своих" больше нет - мои все таки да
уехали; публика на улицах Харькова раздражает меня в массе
своей намного больше, чем израильтяне или торонтийцы:
и манерами, и разговорами, и говором, и т.д. - я и раньше
никогда себя своей там не чувствовала, просто у меня была
чудесная песочница, а сейчас, когда песочница разъехалась,
ничего общего с оставшимися (как с народом, речь не о
конкретных людях) у меня нет... И не надо о языке - мы говорим
совершенно по разному!, и о культурном наследии тоже не надо:
в моем культурном багаже ничего украинского нет.

3. Я не согласна с тем, что в Харькове могла бы найти работу
по себе, хоть и программист. А мне важно чтобы на работе было
интересно, и чтобы за нее платили достаточно.

4. Мне было бы неприятно отождествлять себя с Украиной - я
легко называю себя канадкой и израильтянкой, а вот украинкой...
язык не повернется. И я Украине тоже нафиг не нужна...

5. Я НЕ чувствую ни себя, ни детей в безопасности - макро ли, микро ли.
И мне было бы сложно объяснять детям, что такое хорошо, и что такое
плохо в тамошних реалиях, не противореча среде.

6. "Колбасу" и медицину я тоже предпочитаю здоровую.
С гарантией. И так, чтобы я сама могла бы все себе это обеспечить.
Ключевое слово: САМА.
И завтра тоже. И так чтоб не надо знать места и Ивана Петровича.

7. В общем, зачем - да и как можно - МНЕ жить в Украине, мне
неясно. Следующий вопрос: а где же?
Но это уже отдельная тема - продолжение последует, сперва можно
обсудить первую часть :)

В целом же - я предпочитаю жить там, где я могу максимально
соответствовать своим критериям и стандартам того,
как надо жить, вызывая при этом минимальный дискомфорт у себя
и окружающих, где мне могут минимально досадить, где я могу
заниматься тем, что мне интересно с наименьшими препятствиями.
И так для всей моей семьи...

baba_lyuba
Feb. 28th, 2008 09:56 am (UTC)
Re: ОК, давай по пунктам.
Смотри, мне кажется, что ты говоришь, примерно, следующее: "я не хочу жить в Украине, потому что я не люблю Украину и не хочу там жить". Вообще говоря, это вполне аргументированный ответ. На "не люблю" невозможно найти опровергающих аргументов. Я, например, не люблю тыкву. И врядли кто-то убедит меня в том, что я ее люблю.
Я, кстати, вовсе не имела в виду спорить с чьей-либо точкой зрения. Я попыталась объяснить, почему я до сих пор никуда не уехала и не собираюсь пока это делать в ближайшее время. Подводка была к тому, что собеседники объяснят, почему они уехали (или не уехали). Ты вполне объяснила словами "ну не люблю я ее - эту вашу страну". Ок.
mistress_bo
Feb. 27th, 2008 06:54 pm (UTC)
конечно, все неоднозначно, и у каждого абсолютно свой уникальный опыт, к тому же изменчивый и находящийся в непрерывном движении...
мне вот кажется, что человек совсем не обязан жить в той стране, где он родился (да и вообще, в принципе, по большому счету никто никому ничего не должен), каждый имеет право жить там, где ему просто хорошо на данный момент времени, не обязательно только с точки зрения профессиональной самореализации, а просто хорошо и просто не в напряг, и если, скажем, на данном жизненном этапе это африканские джунгли, то на здоровье!!! И если ему в этих джунглях классно вне всякой связи со своей культурной принадлежностью, то опять же - на здоровье!!!
...я уехала в Израиль, как ты знаешь, вообще без мыслей о ПМЖ, без рыданий, без душераздирающих проводов на вокзале, с сумкой налегке - и задержалась на 10 лет, потому что меня просто заинтересовали многие вещи, не открывшиеся мне ранее на родине. Мой муж не имеет отношения ни к СССР, ни к СНГ, ни к Израилю, мы с ним вместе уже целую вечность, и у нас никогда не было разногласий на культурологической почве - наоборот, не теряющее интереса взаимопроникновение :). Круг нашего общения в основном состоит из израильтян местного происхождения (и это совершенно не специально, просто так получилось), но мы с ними не обсуждаем израильские сериалы, потому как я и с русскими этого не делаю :), мне вообще кажется, что с любым абсолютно человеком всегда найдется, о чем поговорить, даже если он принадлежит к племени Масаи. Я не уверена, что смогла бы реализовать себя на родине на том же самом уровне (тогда, когда я уезжала, и в профессиональном, и в творческом плане), на котором я нахожусь сейчас, по крайней мере, в Харькове, и даже не уверена, что в Киеве. Я получаю хорошую зарплату, равно как и муж, у меня нет проблем с общением, и тем не менее я хочу уехать из Израиля - не обратно, а куда-нибудь еще, не потому что плохо, и не в надежде, что будет еще лучше, а потому что шило в одном месте, потому что люблю перемещения в пространстве и просто, чтобы двигаться дальше...
...если возникает напряжение, проблема не в стране-семье-друзьях, а в самом человеке, если плохо самому с собой, будет плохо везде, куда бы мы ни убежали. Моему папе, например, плохо везде, он не сумел сориентироваться ни в развалившемся Союзе, ни в Израиле, он с утра до вечера обвиняет всех кого ни лень в своих бедах, при этом он сам даже палец о палец ни ударил, чтобы хоть что-то в своей жизни изменить...
...а может быть, и все вышеизложенное - неправда, а мы все просто вечно гоняемся за призраками...
baba_lyuba
Feb. 28th, 2008 12:49 pm (UTC)
Я рада, что ты находишься в такой полной гармонии с собой и окружающим миром. Я тоже считаю, что в первую очередь человеку должно быть хорошо самому с собой. Правда, мне кажется, что это условие необходимое, но не достаточное для ощущения комфорта во взаимодействии с окружающей средой. Все-таки человеку думающему и анализирующему, с устоявшейся системой принципов и ценностей, не все равно где жить, и что вокруг него происходит. Ну разве что он (человек) "продвинутый" буддист и близок к просветлению. Но я к таким не отношусь.
(no subject) - mistress_bo - Feb. 28th, 2008 03:04 pm (UTC) - Expand
misterunderhill
Feb. 27th, 2008 08:17 pm (UTC)
Колбаса тут как раз не очень.
Но - не в колбасе ж счастье!
А почему не рассматривается человек мира? Я родился на планете Земля и на ней живу. Вот почему бы тебе не пожить там где корни, у забора Алексеевской тюрьмы? Или хоть в коммуналке на Чубаря... Нет, ты хочешь жить в городе Харькове, который есть территория, ограниченная улицами Пушкинской, Сумской и Петровского. Ну вот и я на своей родной планете выбираю вид из окна позеленей.
А культура - она не только из книг и фильмов состоит. Она преимущественно состоит из уважения людей друг к другу. Ну, типа там, "Ты ме-я у-ажаешь?!" Ну и еще из уважения к самому себе. Вот с этим у меня все еще пока напряженка. Но я стараюсь.
А колбаса - это следствие. Такое отдаленное следствие высокого уровня культуры.
javax_slr
Feb. 27th, 2008 08:20 pm (UTC)
да старухе ( :) ) все хочется свести к Иронии судьбы, потому что тут и правда крыть нечем ...
(no subject) - baba_lyuba - Feb. 28th, 2008 12:21 pm (UTC) - Expand
_natalya
Feb. 27th, 2008 08:29 pm (UTC)
I was born in wrong country
- сказала мне одна итальянка, уже лет 10 живущая в Америке. Я готова подписаться. Моя Родина - это не страна Пушкина и "Иронии судьбы", а страна Голодомора, переселения народов, убийств и прочего беззакония. К сожалению. Я не смогу ассимилироваться "в гостях". Мы (с Ваней) - "дор митбар", поколение между, которое умрет в пути. Но наши внуки уже не будут иметь ничего общего ни с русским языком, ни с нашим (довольно-таки) культурным наследием. Было бы славно, если бы все жители "бывшего СССР" смогли уехать. Тогда бы позорная история этой страны наконец закончилась.
baba_lyuba
Feb. 28th, 2008 09:44 am (UTC)
Maybe it was not very clever woman
Наталья, такую точку зрения, честно говоря, вообще не понимаю.
Нет на свете страны, у которой бы не было черной и кровавой страницы истории. Американцы - это суть наглые и бесчестные дельцы, которые ради собственной наживы истребили под корень не одну древнюю культуру и не один народ. Это страна, которая несколько веков была оплотом рабовладения во всем мире. Крепостное право в Росси было отменено раньше, чем в США официально освободили рабов. Это родина Куклуксклана. Это страна, которая сама не внесла ничего нового в мировую культуру, потому что вся ее культура - это суть смесь привезенных культур разных народов. В отличии от той же Италии, без которой где бы была сейчас вся так называемая Западная цивилизация?
Я очень люблю Америку, на самом деле, очень уважаю ее современный истеблишмент, я даже хочу там пожить какое-то время. Но! Давай все же будем объективны.
А твоя родина - это "Ирония судьбы" в том числе. И странно это отрицать. А еще - если быть ближе к твоим реалиям - это твоя 14-ая школа и еще полный энтузиазма Кирик, и всякие там Добагяны и Ямпольские, и Леши Макаренко. И благодаря всем этим и, наверное, многим другим людям, ты выросла такая умная, образованная и замечательная.
А что до политических преследований, Голодомора и прочего - ты говоришь меньше, чем о последних 100 годах при более чем 1000 летней истории народа. Страны - они как люди, только жизненный цикл у них по дольше будет. У каждого человека тоже бывают тяжелые периоды в жизни. Американцы более 300 лет относились к "цветным" народам хуже, чем к своим свиньям. А каяться перед ними начали последние от силы 70 лет.
И еще - что-то я не припомню, чтобы тебя тянуло к правозащитной деятельности, пока ты жила здесь. Ты была занята абсолютно другими проблемами, и Голодомор к тебе в страшных снах не приходил. Только отъехав от нашего берега достаточно далеко, ты стала искать пятна в уже не твоем глазу.
Ничего личного, на самом деле. Я тебя понимаю и люблю. Я вовсе не призываю тебя срочно полюбить твою родину. Но не обманывай сама себя.
Re: Maybe it was not very clever woman - _natalya - Feb. 28th, 2008 03:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - misterunderhill - Feb. 29th, 2008 04:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - _layman - Feb. 29th, 2008 03:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - misterunderhill - Feb. 28th, 2008 05:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - misterunderhill - Feb. 28th, 2008 05:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - baba_lyuba - Feb. 28th, 2008 07:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - misterunderhill - Feb. 28th, 2008 08:45 pm (UTC) - Expand
? - (Anonymous) - Feb. 29th, 2008 12:23 am (UTC) - Expand
Re: ? - misterunderhill - Feb. 29th, 2008 12:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - baba_lyuba - Feb. 29th, 2008 10:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - misterunderhill - Feb. 29th, 2008 04:11 pm (UTC) - Expand
Это наезд - _layman - Feb. 29th, 2008 08:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - misterunderhill - Feb. 29th, 2008 08:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - (Anonymous) - Feb. 29th, 2008 10:53 pm (UTC) - Expand
Re: Это наезд - _natalya - Feb. 29th, 2008 09:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - misterunderhill - Feb. 29th, 2008 05:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - misterunderhill - Feb. 29th, 2008 05:19 pm (UTC) - Expand
Спасибо :) - baba_lyuba - Feb. 29th, 2008 07:21 pm (UTC) - Expand
алё! - _natalya - Feb. 29th, 2008 09:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _layman - Feb. 29th, 2008 03:33 pm (UTC) - Expand
Re: I was born in wrong country - marusyar - Feb. 28th, 2008 10:14 am (UTC) - Expand
Re: I was born in wrong country - _natalya - Feb. 28th, 2008 03:14 pm (UTC) - Expand
Re: I was born in wrong country - marusyar - Feb. 28th, 2008 03:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - yuzhanin - Feb. 28th, 2008 04:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - marusyar - Feb. 29th, 2008 05:44 am (UTC) - Expand
алё! - _natalya - Feb. 29th, 2008 09:28 pm (UTC) - Expand
whiteua
Feb. 27th, 2008 09:43 pm (UTC)
))) я совсем не думаю такими понятиями. Если рассуждать с точки зрения работающего человека, то да. Работа привязывает к быту, стране, колбасе. Мне же работать не интересно, поэтому я намерен иметь три дома в различных странах, имея действительную альтернативу выбора.
ly0lik
Feb. 28th, 2008 10:19 pm (UTC)
почему ты мыслишь вычитанием, а не сложением?
Люб, я совсем отупел, что ли? Бо я совсем не понял, о чем ты пишешь, честное слово. Объясни, а?

Потому что в конце-концов, каждый живет там где ему хочется и/или можется. Разве нужны еще какие-то объяснения и доказательства? И какое отношение имеют Булгаков с Пушкиным к месту жительства?
_layman
Feb. 28th, 2008 10:30 pm (UTC)
Re: почему ты мыслишь вычитанием, а не сложением?
+1 :)
javax_slr
Feb. 29th, 2008 03:51 pm (UTC)
От комментариев отписался.
Давайте перессорьтесь все за спором в какой стране и зачем жить лучше.
Но без меня.
baba_lyuba
Feb. 29th, 2008 03:56 pm (UTC)
*жалобно* Не покидай нас, сокол! :)
Мы не будем ссориться, Паша. Ты не переживай - это у нас не впервой. Это мы просто так практикуемся в социальной журналистике :)
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 74 comments — Leave a comment )